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ciudadano dreamers 3108 nivel 1
La eterna discusión: Euskaldunak eta Españolak Le dio 8 puntos
Myers -- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 10:19.
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Si no lo entendeis es porque no lo habeis vivido en primera persona, o simplemente estais poco y mal informados (se le llama desinterés y manipulación). Quien lo vea desde fuera tirará a su terreno, sin preocuparle ninguna solución. Claro, lógico, vosotros estais orgullosos de ser españoles... ¿En qué cabeza cabría apoyar a unos bárbaros sin conciencia? ¿Verdad? Y si todo te parece tan absurdo y no lo entiendes, Ukar, es por una falta alarmante de empatía y tolerancia. Ya te lo dije en otra ocasión, tienes unos valores muy bien inculcados, pero cojeas por otros que considero básicos en una persona "humana" (entrecomillaodo por lo relativo del término, sin alusiones a nadie). ¿Habría que preguntarles a todos esos euskaldunes que han "huído" de su pueblo el porqué, no? ¿Te parece una pataleta histérica nuestra circunstancia? Lástima que lo reduzcas a eso... Si tu conciencia se queda más tranquila adelante. No sé porque entras en esa tónica. No pienso enumerar los ataques post-franquistas de los estados español y francés a Euskadi (más que nada por no dar continudidad a este trivial y típico debate político, dije que no era mi intención; sólo pretendo conocer impresiones sobre LA PELOTA VASCA), pero las palabras clave son: represión, censura, boicot, engaño, persecución, violencia (¿has oído hablar de la tortura?),....
Se habla de legalidad... ¡Ja! Si se cumplieran todas las leyes las cosas tomarían otro cáliz. Espero que el supuesto abogado de abajo no insinue que los Euskaldunes no hemos trabajado en lo nuestro, sin comparar con los catalanes y los gallegos, que todos han hecho lo suyo. Y el comentario de producirte mis palabras arcadas, guardian ciego, me ha parecido rastrero y deplorable. Espero que rectifiques... Si eres sabio. Y también en lo referente a mi criterio cinematográfico que los has reducido al terror, investiga un poco y descubrirás que he opinado en films de todos los géneros. Reitero lo dicho, no pienso monopolizar este foro y convertirlo en un debate bidireccional que no lleva ninguna parte, quien quiera informarse de esta cuestión tiene los medios necesarios a su alcance (aunque información fiable mínima). Espero que pronto veamos la luz al final del túnel, y no sólo eso sino que podamos conseguir la libertad de expresarnos y realizarnos como lo que somos: EUSKALDUNAK. Será muy poco a poco... Pero soy optimista. Y a los que os molestan mis comentarios os agradecería que no os pusierais a la defensiva. Gracias.


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ciudadano dreamers 8730 nivel 1
Re: La eterna discusión: Euskaldunak eta Españolak Le dio 6 puntos
el guardian ciego -- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 11:39.
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Dije que no iba a volver aparecer a no ser que alguien me lo pidiera de forma explicita o por una causa de fuerza mayor. El señor Myers me ha exigido (mejor dicho, pedido) una rectificacion, por lo que creo que dicha intervencion no debe quedar sin contestacion. Mil disculpas a quien considere que esto es una pagina de cine en donde no deberian tener cabida estas discusiones.
Empezare diciendo que yo al igual que carpedieguem soy jurista (licenciado en derecho), aunque no ejerzo como abogado, por lo que no me considero un ignorante y creo que mis opiniones (pese a estar revestidas de cierta radicalidad) no dejan de ser racionales y fundamentadas. Dije que me da arcadas oir decirte que no eres español y lo reitero. Tambien me da arcadas oirte hablar del estado español como un concepto ajeno cuando TU PERTENECES AL ESTADO ESPAÑOL!!!, TU ERES ESPAÑOL!!! (no es una cuestion de sentimiento, sino una cuestion politica, juridica y territorial). Lo que ya no me da arcadas, sino que me hace vomitar, es como los politicos nacionalistas vascos se pasan reiteradamente la legalidad (si si,esa que tu revindicas) por el arco del triunfo; lo de Atutxa, por ejemplo, desobedeciendo al tribunal supremo y despues quedando impune, ha resultado ser a mi juicio uno de los episodios juridicos mas tristes de la historia de la democracia. "represión, censura, boicot, engaño, persecución, violencia ", te invitaria a que me pusieses ejemplos concretos de esos supuestos ataques postfranquistas; yo te puedo poner ejemplos concretos del daño que ha hecho el nacionalismo vasco (mas extremo): mil muertos a manos de eta, eso sin hablar de los heridos o la gente que sufre cada dia (concejales de los partidos nacionales), gente que se ve coaccionada y no puede votar libremente (esto no es demagogia barata, sino una realidad tangible). En el pais vasco no reina la libertad. Ahora me esgrimiras que yo no tengo ni puta idea del problema por no ser vasco; por favor ABRELE LOS OJOS A LA REALIDAD A UN IGNORANTE COMO YO!!. En cuanto al cine de terror ya son ganas de discutir; ya se que has opinado en un monton de peliculas de diferentes generos (cinematograficamente tenemos gustos muy parecidos), pero mencione lo del cine de terror porque es el que mas te caracteriza o en el que aparentas tener mayores conocimientos (es como si digo que no dejare de leer las criticas que hace waster del cine de Kurosawa, lo que no quiere decir en absoluto que solo le guste Kurosawa).
Pirìpiflautico: En cuanto a mis ideas, las calificas mas de fascistas por la forma que por el contenido; creo que seria mas correcto calificar a mi primer grito de prepotente que de fascista. Efectivamente, defiendo la intransigencia (con gente como Otegui y cia), defiendo el que no haya dialogo (no creo que deba existir el debate sobre un plan que ha sido aprobado por mayoria simple y gracias a los votos de esos asesinos llamados Batauna, actualmente sa). Me hace tambien mucha gracia que consideres que hago gala de un patriotismo exacerbado por decir "viva España" (una consigna tabu en nuestro tiempo). En cuanto a que menosprecio las ideas de los demas es cierto (mi profesor de derecho penal el primer dia de clase dijo algo que se me quedo clavado en la memoria "no todas las ideas son respetables"), esas razones de Myers que tu dices que estan mas fundamentadas que las mias, personalmente me asquean (aunque respeto a la persona), aunque ¡ojo! yo no intento convencer a nadie ni mandar mis pensamientos a misa porque si, simplemente los pongo de relieve y denoto que reacciones provocan en mi, lo que no quiere decir que piense que en todos debe provocar la misma reaccion. Si por todo ello aun me sigues considerando un fascista, soy un fascista.
En cuanto al grito de carpedieguem me ha parecido muy interesante y didactico (aunque no me gusta que hayas insinuado que soy de extrema derecha) y el de Ukarmuy esclarecedor y racional (ademas le agradezco de corazon sus condolencias). El de jedive tambien me ha producido un gran interes, pero solo queria hacerle una aclaracion: tienes toda la razon en que los nacionalismos son una de las herencias del Romanticismo del siglo XIX, pero esas son las causas mediatas; yo al calificar el nacionalismo vasco como un invento del siglo xx, queria hacer referencia a las causas inmediatas (que tienen su origen en el siglo xx, en la existencia de ese descomunal racista llamado Sabino Arana).
Espero que este fascista que os escribe no tenga que volver a escribir en este foro. Reitero que solo volvere aparecer si se exige mi presencia explicita o yo lo considero importante. Tambien reitero mis disculpas a los que consideran que estas discusiones no deberian tener cabida en una pagina de cine.


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