La Pelota Vasca
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| Piripiflautico
-- Jueves, 20 de Enero de 2005 a las 00:54.
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Solo un comentario a esto:
De haber nacido allí seguramente me hubiesen comido el coco desde pequeño como a ti
Al decir esto no estás dando a entender, implícitamente, que la educación que hemos recibidos el resto de los españoles es la que se ajusta a la razonable y que solo la de los vascos está manipulada, ¿no?
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| Ukar
-- Jueves, 20 de Enero de 2005 a las 00:10.
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Reconozco que empecé tosco, demasiado tosco (como de costumbre) y ahora me arrepiento (también como de costumbre, gracias a Dios). Pido disculpas por si sirve de algo.
Yo también espero que nuestra próxima discusión no suba tantos grados, Myers. Y por cierto, para reconciliarme un poco contigo te recomiendo que estés atento a "Dead end", una película de terror-suspense que ha recibido buenas críticas en Estados Unidos (aunque conociéndote posiblemente ya habrás oído hablar de ella, jeje).
Un saludo, y que éste sea un año de buen cine.
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| Myers
-- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 22:58.
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Sólo tres mensajes personales y esta vez termino DEFINITIVAMENTE:
Piripiflaútico: gracias por aclarar la situación y no dejar que las cosas se tergiversen. Me he quedado muy satisfecho tras leerte. Me parece de una dignidad aplastante.
Ukar: Has empezado algo tosco, pero tus últimas palabras son de buena fé y me quedo con ellas, en serio. Espero que cuando coincidamos en alguna otra discusión nos dirijamos con amabilidad. Lo cierto, y a pesar de todo lo que pueda haberte juzgado precipitadamente, no me disgusta debatir contigo.
Waster: ¡Espero charlar pronto contigo! ¡Es terapeútico!
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| Piripiflautico
-- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 21:59.
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el guardián ciego:
un plan que ha sido aprobado por mayoria simple y gracias a los votos de esos asesinos
1. Mayoría simple en la primera votación, mayoría absoluta en la segunda, la del día 30, que para eso es una reforma del estatuto. En esa fue en la que SA votó con 3 a favor y 3 en contra para un total de 39-35. En cualquier caso lo que no entiendo es que digas a la vez que es "mayoría simple" y con "los votos de los asesinos".
2. En el supuesto de que SA no hubiera podido presentarse a las elecciones, es obvio que sus votos irían a parar a formaciones partidarias del plan Ibarretxe. Aun si no supones eso, y crees que todos se hubieran quedado en casa, el reparto de escaños hubiese sido distinto, viéndose favorecido por nuestra ley electoral el partido más votado, en este caso el PNV. Lo que significa que incluso en este supuesto tan ridículo el plan podría haber sido aprobado por mayoría absoluta sin los votos "de los asesinos" (salvo que ahora asesinos sean los cien o doscientos mil votantes de SA, cosa que ya ni me extrañaría oir de ti).
mi primer grito de prepotente que de fascista
Si leíste la definición verás que muy poca diferencia hay.
Me hace tambien mucha gracia que consideres que hago gala de un patriotismo exacerbado por decir "viva España"
Yo debería decir que me hace gracia que te saltes olímpicamente mi texto para sacar de contexto lo que te conviene. Hable de tu patriotismo exacerbado en base a que a que te daba arcadas que Myers no se sintiese español. Y como sí que es algo susceptible de ser sentido SPOILER (tú mismo lo confirmas, si no te pareciese que uno se puede sentir o no español dudo que escribieses VIVA ESPAÑA), es bastante irracional que te moleste tanto algo que es, por definición, totalmente subjetivo y propio de cada uno. Lo cual quiere decir que te consideras con la autoridad de decidir cómo ha de sentirse la gente, y qué está bien y qué está mal. Que no es lo mismo por cierto que decidir sobre argumentaciones (lo que estoy haciendo yo ahora mismo), que son cosas más bien objetivas, son como matemáticas.
Si por todo ello aun me sigues considerando un fascista, soy un fascista.
No comment.
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| Ukar
-- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 21:38.
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En fin Myers, podría rebatir todas y cada una de las líneas que has escrito más abajo, pero no te preocupes; seguro que los dos tenemos cosas mucho más importantes que hacer. Dejémoslo así.
Sólo te pido una cosa: Aprende a ser crítico con lo que ves día a día y no dejes que nadie te diga cómo debes pensar. A los dos nos encanta el cine, ¿no? Pues imagínate que esto es una película de la que todo el mundo te ha hablado y tú no has visto todavía. Debes verla con tus propios ojos y juzgar por ti mismo. Te digo esto porque me temo que en el País Vasco han secuestrado desde hace bastante tiempo vuestra libertad de pensamiento. Empezad luchando por recuperar eso, porque la independencia intelectual es INFINITAMENTE más importante que la independencia territorial.
Espero que no me malinterpretes y esta vez sepas ver buenas intenciones en mis palabras.
Un saludo a todos los vascos.
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| Myers
-- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 14:57.
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Voy a cortar por lo sano, creo que estamos llegando a un callejón sin salida y ya empiezan a entreverse alusiones personales. Ukar, un poco de sentido común, no me vengas con la etiqueta moral de que "todo esto lo habeis creado vosotros". Por favor, no escribamos lo primero que se nos viene a la cabeza señores. ¿Quereis casos concretos? Escribiré casos concretos:
-Todos los detenidos por "Kale Borroka" o supuestos militantes de ETA que han sufrido torturas y obligados a decir lo que "no era". (Hay varios nombres para contrastar).
-El boicot de grupos abertzales como "Su Ta Gar" o de "Fermín Muguruza".
-La dispersión y el (mal)trato de los presos políticos vascos.
-La ilegalización de HB y de la Ikurriña en Navarra.
-Cierre del periódico EGIN. Y también la radio de EGIN.
-Otro cierre; el del único periódico en Euskera: EGUNKARIA.
-Eliminación de Gaztetxe-s e Ikastola-s, así como cualquier agrupación de movimiento abertzale.
-La patada de Madrid al "Plan Ibarretxe". (y los que vendrán)
-Acusación a cuatro conocidos cocineros vascos de colaborar con ETA, y también aprovechar el triste ataque del 11-M para cargar tintas sobre nosotros.
.... Y podría seguir hasta mañana, pero vamos que no es cuestión de enrollarse demasiado.
Los enemigos pueden ser desde los políticos hasta la audiencia nacional. Vamos el gobierno español y todos los entes que lo apoyan.
Es la pescadilla que se muerde la cola, así que zanjemos el tema, ¿bien? No voy a justificar a nadie, ni siquiera a mi mismo... En ningún momento me he posicionado en ningún ámbito, por lo menos no tan claramente para que digais que apoyo a tal partido o a otro. Cada uno que piense como le apetezca... ¿Estamos en una democracia, no? (Eso sí, de bajísima calidad). Y no dudeis de que siento que este conflicto se haya llevado a tantas personas inocentes ajenas a todo el infierno que estamos vivendo (¿Victimismo para qué?).
Pido disculpas por aventurarme quizás demasiado en cosas ajenas a mi y por personificar cuando no era lo adecuado. Y bueno no era lo que esperaba, pero felicitar la participación dinámica.
IZAN HUNTSA! (¡sed felices!)
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| Ukar
-- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 14:07.
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No me digas de qué carezco como si me conocieses, Myers. Me hace muchísima gracia eso que dices acerca de mis valores humanos; no lo dirías tan a la ligera si me conocieses de verdad. En ningún momento te he juzgado o te he descalificado, así que te agradecería que no me juzgases tú a mí.
¿Sabes por qué no lo entiendo? Dices que porque no soy de allí, y tienes toda la razón. De haber nacido allí seguramente me hubiesen comido el coco desde pequeño como a ti, porque todas esas ideas no te han entrado en la cabeza por ósmosis, ¿a que no? Los vascos deberíais pedir a vuestros políticos que luchasen por cosas que de verdad repercutan en el bienestar de la gente y no embarcaros en cruzadas pasadas de moda.
Insisto, a día de hoy no podéis quejaros más que de la situación que vosotros mismos habéis creado.
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| carpedieguem
-- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 12:32.
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En primer lugar, este "supuesto abogado" como me han catalogado po ahi abajo...quiere pedir disculpas por si ha perdido las formas.No es mi intencion ni provocar,ni ofender a nadie...pero mi opinion sobre el conflicto es tan valida como la de cualquier vasco desde el momento que Eta no solo mata vascos.
Que no conozco desde dentro el problema vasco????? pero bueno que te crees el ombligo del mundo y solo tu sabes que pasa........
Myers...como ya he dicho por mi trabajo veo, sin ningun tipo de manipulacion!!!,que esta pasando desde el punto de vista juridico( ahi no creo a no ser que seas jurista y puedas enjuiciar la utilidad e intrumentalidad real de las normas juridicas),pero eso no es lo mas importante, sino que tengo amigos vascos.Tan vascos como tu!!!...que defienden su lengua,cultura........pero no apoyan a aquellos miembros de una ilegalizada asociacion con vinculos objetivamente demostrados con la ilegalizada batasuna.
Si ahora vuelves a hablar de manipulacion y no se que mas historias baratas comenzare a creer que lo que a ti te gusta es tirar del victimismo.
Victimismo que es lo que mantiene el sentido de opresion y resentimiento de muchos vascos (fruto de vuestras ideas)
Por que me interesa que me contestes a algo: ¿QUIEN OS OPRIME?hablais del Estado Español.....pues bien...os oprimimos los gallegos?....o los catalanes?,...o andalucia?....o Castilola-la Mancha?.....ya lo tengo...Es la comunidad de Madrid.....que maliciosamente se ha aliado con 5 generales franquistas y os hacen la vida imposible......
Cada comunidad busca lo mejor para ella y despues colaborar con el resto porque hay zonas menos privilegiadas que necesitan ayuda.
Y si quieres a que te conteste porque amigos mios han tenido que macharse del Pais Vasco te lo digo.Por miedo...miedo a que un conocido acabe poniendo la bomba en casa de un vecino y mueran sus hijas,miedo a que tarden su mujer o sus hijas en llegar a casa y temer por si les ha pasado algo,;miedo...por eso han huido....de su tierra que es tan suya como tuya...por no apoyar a los que ya han matado a algun amigo o familiar.
Asi que no digas que no puedo hablar si no estoy dentro,porque quizas tenga mas que decir sobre un atentado en madrid donde una hija pierde a su padre porque era el escolta de un concejal)
Justificas su dolor?.....
A veces creo que este plan es una simple excusa para crear mas resentimiento y seguir existiendo.
a guardian ciego....no me referia a ti cuando hablaba de extrema derecha,ni mucho menos.....decia que todos los extremos son malos tanto de un lado como de otro....por lo que no creo que en este debate haya ningun radical,ni facha,ni nada por el estilo....creo que algunos quizas hemos perdido las formas.
Por ello hay que pedir toda la tolerancia posible...con todos.
pero si me dejaria una pregunta.....¿por que levantar la bandera vasca o gallega o catalana es bien visto...y decir viva españa o levantar la bandera española es de fachas?un amigo mio,para nada de derechas tiene una camiseta de españa...y sabeis como le llamaban en la facultad..Falangito....Eso es triste....que te asocien unas ideas sin conocerte.
Asi que creo q nunca llegaremos a ninguna parte mientras no luchemos por la integracion y no la separacion respetando de cada pueblo su cultura...
Lo siento por la longitud..uniendome a la peticion para myers de que nos diga casos de opresion y citandome como he mencionado abajo quien es "el enemigo" al que tanto odian
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| el guardian ciego
-- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 11:39.
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Dije que no iba a volver aparecer a no ser que alguien me lo pidiera de forma explicita o por una causa de fuerza mayor. El señor Myers me ha exigido (mejor dicho, pedido) una rectificacion, por lo que creo que dicha intervencion no debe quedar sin contestacion. Mil disculpas a quien considere que esto es una pagina de cine en donde no deberian tener cabida estas discusiones.
Empezare diciendo que yo al igual que carpedieguem soy jurista (licenciado en derecho), aunque no ejerzo como abogado, por lo que no me considero un ignorante y creo que mis opiniones (pese a estar revestidas de cierta radicalidad) no dejan de ser racionales y fundamentadas. Dije que me da arcadas oir decirte que no eres español y lo reitero. Tambien me da arcadas oirte hablar del estado español como un concepto ajeno cuando TU PERTENECES AL ESTADO ESPAÑOL!!!, TU ERES ESPAÑOL!!! (no es una cuestion de sentimiento, sino una cuestion politica, juridica y territorial). Lo que ya no me da arcadas, sino que me hace vomitar, es como los politicos nacionalistas vascos se pasan reiteradamente la legalidad (si si,esa que tu revindicas) por el arco del triunfo; lo de Atutxa, por ejemplo, desobedeciendo al tribunal supremo y despues quedando impune, ha resultado ser a mi juicio uno de los episodios juridicos mas tristes de la historia de la democracia. "represión, censura, boicot, engaño, persecución, violencia ", te invitaria a que me pusieses ejemplos concretos de esos supuestos ataques postfranquistas; yo te puedo poner ejemplos concretos del daño que ha hecho el nacionalismo vasco (mas extremo): mil muertos a manos de eta, eso sin hablar de los heridos o la gente que sufre cada dia (concejales de los partidos nacionales), gente que se ve coaccionada y no puede votar libremente (esto no es demagogia barata, sino una realidad tangible). En el pais vasco no reina la libertad. Ahora me esgrimiras que yo no tengo ni puta idea del problema por no ser vasco; por favor ABRELE LOS OJOS A LA REALIDAD A UN IGNORANTE COMO YO!!. En cuanto al cine de terror ya son ganas de discutir; ya se que has opinado en un monton de peliculas de diferentes generos (cinematograficamente tenemos gustos muy parecidos), pero mencione lo del cine de terror porque es el que mas te caracteriza o en el que aparentas tener mayores conocimientos (es como si digo que no dejare de leer las criticas que hace waster del cine de Kurosawa, lo que no quiere decir en absoluto que solo le guste Kurosawa).
Pirìpiflautico: En cuanto a mis ideas, las calificas mas de fascistas por la forma que por el contenido; creo que seria mas correcto calificar a mi primer grito de prepotente que de fascista. Efectivamente, defiendo la intransigencia (con gente como Otegui y cia), defiendo el que no haya dialogo (no creo que deba existir el debate sobre un plan que ha sido aprobado por mayoria simple y gracias a los votos de esos asesinos llamados Batauna, actualmente sa). Me hace tambien mucha gracia que consideres que hago gala de un patriotismo exacerbado por decir "viva España" (una consigna tabu en nuestro tiempo). En cuanto a que menosprecio las ideas de los demas es cierto (mi profesor de derecho penal el primer dia de clase dijo algo que se me quedo clavado en la memoria "no todas las ideas son respetables"), esas razones de Myers que tu dices que estan mas fundamentadas que las mias, personalmente me asquean (aunque respeto a la persona), aunque ¡ojo! yo no intento convencer a nadie ni mandar mis pensamientos a misa porque si, simplemente los pongo de relieve y denoto que reacciones provocan en mi, lo que no quiere decir que piense que en todos debe provocar la misma reaccion. Si por todo ello aun me sigues considerando un fascista, soy un fascista.
En cuanto al grito de carpedieguem me ha parecido muy interesante y didactico (aunque no me gusta que hayas insinuado que soy de extrema derecha) y el de Ukarmuy esclarecedor y racional (ademas le agradezco de corazon sus condolencias). El de jedive tambien me ha producido un gran interes, pero solo queria hacerle una aclaracion: tienes toda la razon en que los nacionalismos son una de las herencias del Romanticismo del siglo XIX, pero esas son las causas mediatas; yo al calificar el nacionalismo vasco como un invento del siglo xx, queria hacer referencia a las causas inmediatas (que tienen su origen en el siglo xx, en la existencia de ese descomunal racista llamado Sabino Arana).
Espero que este fascista que os escribe no tenga que volver a escribir en este foro. Reitero que solo volvere aparecer si se exige mi presencia explicita o yo lo considero importante. Tambien reitero mis disculpas a los que consideran que estas discusiones no deberian tener cabida en una pagina de cine.
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| Myers
-- Miércoles, 19 de Enero de 2005 a las 10:19.
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Si no lo entendeis es porque no lo habeis vivido en primera persona, o simplemente estais poco y mal informados (se le llama desinterés y manipulación). Quien lo vea desde fuera tirará a su terreno, sin preocuparle ninguna solución. Claro, lógico, vosotros estais orgullosos de ser españoles... ¿En qué cabeza cabría apoyar a unos bárbaros sin conciencia? ¿Verdad? Y si todo te parece tan absurdo y no lo entiendes, Ukar, es por una falta alarmante de empatía y tolerancia. Ya te lo dije en otra ocasión, tienes unos valores muy bien inculcados, pero cojeas por otros que considero básicos en una persona "humana" (entrecomillaodo por lo relativo del término, sin alusiones a nadie). ¿Habría que preguntarles a todos esos euskaldunes que han "huído" de su pueblo el porqué, no? ¿Te parece una pataleta histérica nuestra circunstancia? Lástima que lo reduzcas a eso... Si tu conciencia se queda más tranquila adelante. No sé porque entras en esa tónica. No pienso enumerar los ataques post-franquistas de los estados español y francés a Euskadi (más que nada por no dar continudidad a este trivial y típico debate político, dije que no era mi intención; sólo pretendo conocer impresiones sobre LA PELOTA VASCA), pero las palabras clave son: represión, censura, boicot, engaño, persecución, violencia (¿has oído hablar de la tortura?),....
Se habla de legalidad... ¡Ja! Si se cumplieran todas las leyes las cosas tomarían otro cáliz. Espero que el supuesto abogado de abajo no insinue que los Euskaldunes no hemos trabajado en lo nuestro, sin comparar con los catalanes y los gallegos, que todos han hecho lo suyo. Y el comentario de producirte mis palabras arcadas, guardian ciego, me ha parecido rastrero y deplorable. Espero que rectifiques... Si eres sabio. Y también en lo referente a mi criterio cinematográfico que los has reducido al terror, investiga un poco y descubrirás que he opinado en films de todos los géneros. Reitero lo dicho, no pienso monopolizar este foro y convertirlo en un debate bidireccional que no lleva ninguna parte, quien quiera informarse de esta cuestión tiene los medios necesarios a su alcance (aunque información fiable mínima). Espero que pronto veamos la luz al final del túnel, y no sólo eso sino que podamos conseguir la libertad de expresarnos y realizarnos como lo que somos: EUSKALDUNAK. Será muy poco a poco... Pero soy optimista. Y a los que os molestan mis comentarios os agradecería que no os pusierais a la defensiva. Gracias.
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